E voi...

[jake toruk]

Scusate se mi intrometto di nuovo.....

Rileggendo il mio post mi sono accorto di aver tralasciato qualche dettaglio, e non vorrei che questo fraintendesse quello che volevo dirvi.

Nella mia frase: "non bisogna mai farsi influenzare dai film a tal punto di modificare la propria vita" il senso era rivolto all'argomento principale di questa discussione, cioè la spiritualità e la religione.

Per quello che riguarda la nostra esperienza su questo forum, sicuramente qualcosa nella nostra vita è cambiato (in modo positivo), come ad esempio la voglia di imparare una nuova lingua, la voglia di collezionare gadget, la voglia di scoprire dettagli sempre più complessi sulla storia e sui personaggi dei film. E cosa più importante questo film ci ha insegnato anche ad instaurare un miglior rapporto con la nostra madre terra.

Queste cose sono escluse dal senso della mia frase, perchè comunque fanno parte di una nostra "seconda vita" (i sogni che intendevo prima) e sono l'essenza principale che ci tiene tutti uniti in questa bellissima community http://avatar-italia.net/forum/public/style_emoticons/default/smile.gif

[Txura'tawtute]

Scusate se mi intrometto di nuovo.....

Rileggendo il mio post mi sono accorto di aver tralasciato qualche dettaglio, e non vorrei che questo fraintendesse quello che volevo dirvi.

Nella mia frase: "non bisogna mai farsi influenzare dai film a tal punto di modificare la propria vita" il senso era rivolto all'argomento principale di questa discussione, cioè la spiritualità e la religione.

Per quello che riguarda la nostra esperienza su questo forum, sicuramente qualcosa nella nostra vita è cambiato (in modo positivo), come ad esempio la voglia di imparare una nuova lingua, la voglia di collezionare gadget, la voglia di scoprire dettagli sempre più complessi sulla storia e sui personaggi dei film. E cosa più importante questo film ci ha insegnato anche ad instaurare un miglior rapporto con la nostra madre terra.

Queste cose sono escluse dal senso della mia frase, perchè comunque fanno parte di una nostra "seconda vita" (i sogni che intendevo prima) e sono l'essenza principale che ci tiene tutti uniti in questa bellissima community http://avatar-italia.net/forum/public/style_emoticons/default/smile.gif

 

Si in effetti avevi tralasciato un aspetto abbastanza importante....http://avatar-italia.net/forum/public/style_emoticons/default/laugh.gif

[Fpileomum]

come fà avatar a cambiare il tuo orientamento religioso?http://avatar-italia.net/forum/public/style_emoticons/default/blink.gif MAH !!!

 

 

comunque sia io credo in Dio ma non nella Chiesa! Il tramite è troppo messo male !!http://avatar-italia.net/forum/public/style_emoticons/default/dry.gif

[AtanŽeko]

...se pensi che un tizio vestito di bianco riesce a far inchinare milioni di persone.... avatar può anche far cambiare religione

 

Ok, l'ho tolto.....http://avatar-italia.net/forum/public/style_emoticons/default/tongue.gif

[Txura'tawtute]

...se pensi che un p.... scusate, un tizio, vestito di bianco riesce a far inchinare milioni di persone.... avatar può anche far cambiare religione

 

p.s. questa potete bannarmela, lo so che è cattiva!

 

A parte l'espressione p....(che ti esorto a rimuovere, solo per mantenere più pacati possibili i toni), poi secondo me dici una cosa che corrisponde alla realtà.

[Nihyki]

....ed è qui che ti aspettavo...rifletti... non è vero ciò che hai scritto!...se ci pensi bene.... tu sei qui per un motivo, qualcosa che questa community ti ha trasmesso, tu "credi" che la filosofia Na'Vi possa far parte di te e di questo mondo....o no? mi sbaglio?

Tu, come me e molti altri, crediamo in questo.

 

Cavolo è vero! Si, è vero! allora forse credo in questo.. ma.. come dice Jake toruk, devo tenere i piedi per terra... ed è vero, il papa riesce ad inchinare tante persone, e un film può farmi credere in qualcosa... che forse neanche esiste...

Però.. è vero quell oche hai detto... quindi io credo nella filosofia dei Na'vi ^^

[niftue rey]

un saluto a tutti...

 

concordo con le "preoccupazioni" di .: Neytiri :. riguardo a questa dscussione, ma credo che se debitamente controllata, sia da tenere aperta e, anzi, particolarmente in rilievo.

 

premetto che, chi scrive, è agnostico, anche se da sempre ha una "simpatia" per le religioni panenteiste, e questo - ovviamente - la dice lunga sul mio punto di vista.

 

La questione che avete sollevato, e che coinvolge il colossal Avatar, nasce a mio modesto avviso, dal fatto che l'opera di Cameron, non è SOLO un film... o almeno così voleva il regista...

 

Le tematiche che ha affrontato, non sono quelle di un classico film di animazione, ma spaziano dalla fantascienza alla religione ( motivo per cui la chiesa cattolica - l'unica invero che ha sentito la necessità di pronunciarsi - ha sollevato critiche a questo film ), dall'amore per la terra su cui viviamo ( trasposta su pandora ), all'analisi del nostro comportamento - discutibile - di "razza" ( intesa come essere umano ) nei confronti di quello che ci sta attorno e che non comprendiamo.

 

Avatar, ha colpito anche per questo... si, forse anche per gli effetti speciali, per i paesaggi mozzafiato, per la flora e la fauna meravigliose, per quell'idea del legame che consente ai na'vi di avere quel contatto con il mondo del "dopo la morte" - e qiundi la certezza della sua esistenza - che tanto ci spaventa perchè resta un mistero ( è che è il motivo di fondo per il quale sono nate tutte le religioni )..., ma soprattutto perchè ha avuto l'abilità di lanciare un messaggio su più fronti... un messaggio che è riuscito a mettere a nudo i sentimenti delle persone, a costringerle ad affrontare il loro modo di vivere anche se non lo volevano... come un "tarlo", la morale della storia rimane nel nostro inconscio, e continua a rodere.

 

Anche quelli che hanno "attaccato" questo film, in realtà, ne sono rimasti colpiti, ma la loro reazione - di fronte a questo messaggio - è stata di aggressione... ma è solo una forma di "difesa", perchè le loro coscienze sono state scosse, ma si vergognano - opeggio hanno paura - di ammetterlo... e si sa, l'uomo è un animale istintivo, e di istinto, quando qualche cosa lo spaventa, prima scappa poi attacca.

 

Detto questo, è quindi palese che il messaggio di Cameron abbia, in molti, generato un po' di disorientamento anche sul piano della religione/fede, dal quale, però, le vostre fedi potrebbero infine uscire rafforzate o mutate, ma sicuramente più maturate.

 

Badate bene, non si può certo mettre in discussione una fede religiosa solo per un film, ma si può - anzi si deve - mettere in dubbio le radici della propria fede... o meglio, quello in cui crediamo, e chiederci se essa è frutto di una "chiamata" iteriore, e quindi è nata da noi, o è la conseguenza di una mera e a volte "di comodo" imposizione per "tradizione"?

 

Io personalmente, sono cresciuto in una famiglia fondamentalmente cristiana, sono stato mandato a catechismo, a messa, ecc, ma solo con l'età ho capito che quello che stavo facendo non solo era contro le mie convinzioni, ma era anche frutto dei condizionamenti della mia famiglia.

 

Avere fede, in qualunque cosa o in chiunque, richiede una convinzione ferma e decisa che quello che è l'oggetto della nostra fiducia, sia ciò in cui noi veramente crediamo, ma anche mettere in discussione la fede, richiede non solo molto coraggio, ma una buona dose di fiducia ( fede ) in sè stessi.

 

Come ho già detto, non si può certo cambiare idea solo per un film, ma se questa storia porta con se una morale, e questa morale fa vacillare la nostra posizione religiosa, beh, forse è il caso di farsi un esame di... fede, e capire quello in cui veramente si crediamo.

[Txura'tawtute]

Credo che Nìfùe Rey abbia centrato il nodo della questione.

 

Quoto tutto quello che hai detto, soprattutto la frase in cui affermi che Avatar è qualcosa che va aldilà del semplice film, ha scosso le nostra anime e le persone che lo hanno visto hanno reagito in maniera diversa.

[pidav]

come fà avatar a cambiare il tuo orientamento religioso?http://avatar-italia.net/forum/public/style_emoticons/default/blink.gif MAH !!!

 

 

comunque sia io credo in Dio ma non nella Chiesa! Il tramite è troppo messo male !!http://avatar-italia.net/forum/public/style_emoticons/default/dry.gif

 

 

Credo che Nìfùe Rey abbia centrato il nodo della questione.

 

Quoto tutto quello che hai detto, soprattutto la frase in cui affermi che Avatar è qualcosa che va aldilà del semplice film, ha scosso le nostra anime e le persone che lo hanno visto hanno reagito in maniera diversa.

 

 

 

... Un film come Avatar può farti provare delle forti emozioni e sulla scia di questo può accentuare anche i dubbi che in noi erano o sono latenti.

Vedere poi che i Na'vi hanno la possibilità di comunicare direttamente sia con i posteri sia con la loro divinità (anche se in un film) accentua in noi (o almeno in me) il desiderio di avere più certezze in merito al nostro "piano spirituale" (non so se è il termine corretto).

In ogni caso ripensare e rivedere le nostre "certezze" può essere sempre utile in quanto ci rende, secondo me, più predisposti ad accogliere ciò che il nostro "mondo" ci offre.

[Nihyki]

Già...

Solo che io l'esame di fede me lo potrei pure fare..potrei stare ore e ore cercando di capire in chi credere... ma non arrivo da nessuna parte..

Il film avatar mi ha solo scatenato dentro di me confusione in un momento di debolezza.. proprio quando io non sapevo in chi credere allora viene questo film e scatena molta confusione e indecisione...

[pidav]

Già...

Solo che io l'esame di fede me lo potrei pure fare..potrei stare ore e ore cercando di capire in chi credere... ma non arrivo da nessuna parte..

Il film avatar mi ha solo scatenato dentro di me confusione in un momento di debolezza.. proprio quando io non sapevo in chi credere allora viene questo film e scatena molta confusione e indecisione...

 

 

 

Non avvilirti perchè momenti come questi ci fanno crescere e la ricerca potrebbe durare tutta la vita quindi cerca di trarre il miglior insegnamento da tutto ciò che ti succedere e/o succederà (e guarda sempre il lato positivo di ogni cosa).

 

Yawne ta Eywa

 

 

[Nihyki]

Giusto... ottima osservazione... devo solo impegnarmi nel farlo... http://avatar-italia.net/forum/public/style_emoticons/default/smile.gif e lo farò..

[.: Neytiri :.]

Fondamentalmente una nostra preghiera viene recepità dall'entità superiore (Dio, Eywa, Buddha etc) anche senza avvalersi del tramite (Chiese, Moschee, Templi etc).

 

Io vedo lo Tsaheylu Na'Vi come un attaccamento forte alla propria fede, ma a differenza nostra loro pregano un qualcosa di tangibile come può essere una pianta o un animale nel suo essere, ricevendo a sua volta risposte concrete (non sempre). Per noi è un pò più difficile, dobbiamo credere a testi e documenti scritti da pugno UMANO... proprio per questo bisogna avere fede (forse fiducia?) in quello che si prega.

 

Il tramite... non m'interessa minimamente, lo vedo solo come "strumento di moralizzazione di massa, lavaggio del cervello". Una tradizione millenaria diventata "standard" in alcune nazioni del mondo. Non impone la sua sudditanza ma piuttosto ci vuol rendere consapevoli che vicino a questa entità superiore l'uomo può trovare sicurezza e un futuro nell'aldilà.

 

Più cresco e più mi faccio domande. Posso solo darmi una risposta: sono venuto al mondo grazie a una regalo non di Dio, ma dalla volontà di due miei simili, mio padre e mia madre. Vivo la quotidianità per i miei cari e per me stesso, non certo per questa divinità sconosciuta. Cerco di portar rispetto a questa immensa palla verde e blu che è la nostra Terra... che mi da tanto e rendo poco!

 

Vedo la vita come un dono... da vivere il meglio possibile. Quello che viene dopo la morte, non m'interessa. Spero solo di rientrare nel ciclo biologico della nostra Gaia, la nostra Eywa :)

[Taronyu Yerik]

Ciao fratelli,

Ottimo argomento Nihyki...ottimo!!!

Questo pensiero mi ha sempre seguito da quando ho cominciato a studiare le materie scientifiche.....poichè studiando ho trovato dei punti che proprio con le religioni non vanno.....non vanno!!! Per esempio secondo la chiesa tutto è stato creato per l'uomo da questo dio....studiosi hanno fatto i conti e tutto sarebbe dovuto succedere all'incirca 6600 anni fa secondo le scriture.... bene noi oggi sappiamo che il pianeta terra ha attorno ai 4,5 miliardi di anni...e già qui non ci siamo per niente!!! Poi io sono un Darwinista convinto....e nessuna religione mi spiega l'evoluzione delle specie!!! Molte religioi hano come baricentro l'uomo, ma l'uomo parlando in termini di tempi di vita del pianeta appare solo per così dire negli ultimi secondi di vita del pianeta stesso...e tutto quello che c'è stato prima??? Se contiamo tutte le specie di animali e piante mai esistiti oggi sulla terra ci sono attorno allo 0,2% delle specie le altre 99,8% non esistono più (Per esempio i Licopodi arborei...che sono le piante che danno i più grandi giacimenti di carbone attuali....tanto che un periodo geologico è stato e tuttora si chiama Carbonifero!!).

Quindi i non penso che ci sia uno....tanto più di forma umana...che abbia creato tutto per noi!!! Poi secondo me, proprio il mettere nella testa alle persone che tutto è stato fatto per loro è il motivo per cui l'uomo si sente in diritto di fare ciò che vuole con tutto ciò che esiste!!!

Cara Nihyti, persone che non credono proprio in nulla non so se esistono, bisogna vedere cosa si intende per credere.... se intendi credere in un qualche dio...io non credo in nulla se intendi il credere in qualcos'altro allora io Sì, per esempio io credo che alla base della vita di tutto quello che c'è che c'è stato e che c sarà c'è una forma di energia che noi non sappiamo (io l'ho sempre chiamata nel modo più naturale... Madre Natura), c'è una energia in tutto l'universo che mette in moto stelle nuove, consuma le vecchie, fa nascere i pianeti e su alcunni di questi per circostanze particolarissime permette lo svilupparsi della vita (Pensa che la sulla terra i primi aimali sono comparsi "solo" sui 500 milioni di ani fa), detto questo aggiungo che sono convinto che non siamo gli unici nell'universo....ma ho più problemi a pensare che arrivino fino a noi.

Come si vede il mio pensiero è MOLTO simile alla filosifia Na'vi, ed è probabilmente per questo che Avatar mi è entrato così profondamente nel cuore....perchè ho visto in immagini ciò che da tempo pensavo.... e in queste immagini, in questo pensiero e modo di essere mi sono ritrovato, mi vedo e mi sento a mio agio!!!

Fratelli scusate la palla..... ma parlare di scienza mi piace un sacco.... ehhehh

Kaltxì ma tsmuke!!

[pidav]

 

Come si vede il mio pensiero è MOLTO simile alla filosifia Na'vi, ed è probabilmente per questo che Avatar mi è entrato così profondamente nel cuore....perchè ho visto in immagini ciò che da tempo pensavo.... e in queste immagini, in questo pensiero e modo di essere mi sono ritrovato, mi vedo e mi sento a mio agio!!!

Fratelli scusate la palla..... ma parlare di scienza mi piace un sacco.... ehhehh

Kaltxì ma tsmuke!!

 

... penso che sia questo il motivo che ci accomuna tutti ...

 

buona serata.

 

Yawne ta Eywa

[Nihyki]

Giusto... infatti è questo il problema : chiesa, scienza e religione! tutte quante dicono cose diverse... e non corrispondono... e quindi io mi pongo il problema: perchè non corrispondono??? a chi devo dare ragione??? è vero quello che dice la scienza?? quello che dice la chiesa.. o quello che sento dentro di me?? beh tutti risponderete che la cosa più giusta è quello che sento dentro... ma, quello che sento dentro.. non lo capisco... e perchè?? perchè è tutto collegato.. perchè ho la sensazione di avere qualcuno che mi sente... e chi potrebbe essere?? una persona cara che ora non c'è più e mi protegge?? puà essere Dio?? può essere Gesù?? può essere una specie di Madre natura?? sembra una ruota...

una serie di domande che non trovano risposte che girano attorno a me!

[AtanŽeko]

...e come dice Neytiri, i nostri cari scomparsi vivono in Eywa....e perchè no? Come già scrissi, forse il problema è solo che l'uomo è diventato "sordo"....e non li sente, anzi, non li ascolta!...e allora via a sfruttare il pianeta, rompere, consumare distruggere il tutto.

 

Bisogna quindi interrogarsi sulla famosa questione de "è nato prima l'uovo o la gallina"....tradotto secondo me, è nata prima la religione o la scienza? ovvero, bisogna credere alla scienza o alla religione? io direi, senza ombra di dubbio, la scienza! ....quindi ritorno alla questione iniziale, dove, la religione è stata creata per "condizionare" la mente della popolazione.

Ovviamente, sempre e solo SECONDO ME!

[Nihyki]

si.. ma la scienza non viene pure da "cose" umane??? la scienza non la criamo noi?? la creano degli esperti ok.. ma ... anche su questo fatto ho un sacco di dubbi!!

[¨•∆JN∆•¨]

è interessande questo argomento... "difficile" in un certo senso

in cosa credo?

fino a non troppo tempo fa seguivo la Chiesa e il Cristianesimo...ma mi sto un po allontanando...

credo però nelle forze dell'universo che ci condizionano e fanno parte di noi (mai letto The Secret?), nel cosiddetto "mondo astrale" dove vivono tutte le anime, e in tutte quelle cose dell'aura, chakra, pranik, autoguarigione, ecc (ovviamente non credo per niente alle cartomanti ecc. e non mi fido di chi dice di essere sensitivo e chiede soldi)...

ecco...ora non sono molto alla ricerca della mia religione...chissà

[Nihyki]

Io invece ho proprio bisogno di sapere in chi credere... http://avatar-italia.net/forum/public/style_emoticons/default/sad.gif

[niftue rey]

Io invece ho proprio bisogno di sapere in chi credere... http://avatar-italia.net/forum/public/style_emoticons/default/sad.gif

 

per ora, credi solamente in te stessa, per il resto non avere fretta di trovare le risposte, arriveranno con il (molto) tempo.

 

e ogni volta che ti prende l'ansia di sapere, guarda il cielo di notte, e osserva le stelle... immutabili nei secoli, hanno ascoltato le stesse domande innumerevoli volte, ma sono ancora lì, mentre chi le pose, ormai, non c'è più...

 

siamo nulla in confronto alla vastità dell'universo, e come noi, nulle sono le nostre opinioni al suo confronto, quindi, perchè affannarsi?

 

vivi la tua vita al meglio, e fai per gli altri tutto il bene che puoi senza aspettarti nulla in cambio... se c'è un dio, te ne sarà grato e l'avrai onorato con le tue gesta, se non c'è, avrai onorato chi hai aiutato... in qualunque caso avrai fatto la cosa giusta.

[.: Neytiri :.]

per ora, credi solamente in te stessa, per il resto non avere fretta di trovare le risposte, arriveranno con il (molto) tempo.

 

e ogni volta che ti prende l'ansia di sapere, guarda il cielo di notte, e osserva le stelle... immutabili nei secoli, hanno ascoltato le stesse domande innumerevoli volte, ma sono ancora lì, mentre chi le pose, ormai, non c'è più...

 

siamo nulla in confronto alla vastità dell'universo, e come noi, nulle sono le nostre opinioni al suo confronto, quindi, perchè affannarsi?

 

vivi la tua vita al meglio, e fai per gli altri tutto il meglio che puoi senza aspettarti nulla in cambio... se c'è un dio, te ne sarà grato e l'avrai onorato con le tue gesta, se non c'è, avrai onorato chi hai aiutato... in qualunque caso avrai fatto la cosa giusta.

 

Mattacchione di un Nìftue Rey... riesci ad emozionarmi a volte! :D

[Nihyki]

per ora, credi solamente in te stessa, per il resto non avere fretta di trovare le risposte, arriveranno con il (molto) tempo.

 

e ogni volta che ti prende l'ansia di sapere, guarda il cielo di notte, e osserva le stelle... immutabili nei secoli, hanno ascoltato le stesse domande innumerevoli volte, ma sono ancora lì, mentre chi le pose, ormai, non c'è più...

 

siamo nulla in confronto alla vastità dell'universo, e come noi, nulle sono le nostre opinioni al suo confronto, quindi, perchè affannarsi?

 

vivi la tua vita al meglio, e fai per gli altri tutto il meglio che puoi senza aspettarti nulla in cambio... se c'è un dio, te ne sarà grato e l'avrai onorato con le tue gesta, se non c'è, avrai onorato chi hai aiutato... in qualunque caso avrai fatto la cosa giusta.

 

Che belle parole! Si... forse ora è la cosa migliore... http://avatar-italia.net/forum/public/style_emoticons/default/smile.gifhttp://avatar-italia.net/forum/public/style_emoticons/default/smile.gifhttp://avatar-italia.net/forum/public/style_emoticons/default/smile.gif

[-Neytiri-]

Ragazzi mi raccomando con questo topic andiamoci cauti,è un'argomento che spesso crea lite in vari forum,non voglio che accada qui...ad ogni modo Nihyki direi che non dovremmo essere noi a dirti in cosa credere,devi fare chiarezza in te stessa e solo tu puoi arrivare ad una conclusione.

Ognuno di noi ha il proprio credo,devi solo essere in grado di "vedere" le cose con obiettività e non farti trasportare da ciò che dice la "gente" intesa come qualsiasi cosa che parli di religione,che può essere la tv oppure le persone di tutti i giorni o tanto meno noi...tu e solo tu puoi sapere in cosa tu vuoi credere.

Io personalmente credevo in Dio prima e continuerò a farlo,a modo mio forse,ma avatar ha forse rafforzato il mio credo accostando il mio modo di credere a quello dei Na'vi per il rispetto che hanno e per la non paura della morte per esempio...si può definire una fusione vera e proprio di ciò che è il meglio di quello che avatar ci ha insegnato e ne sono solo felice...credere in Eywa sulla Terra direi che è un po' difficile :lol: ma in ogni caso noi abbiamo la nostra madre terra che anche prima dell'esistenza di Avatar coesisteva con Dio o con qualsiasi altra religione esistente sulla terra quindi come vedi una cosa non esclude l'altra,io credo in Dio ma in assoluto credo e rispetto la nostra grande madre terra :D a te le conclusioni ^_^

[Nihyki]

Sisi... mi avevano già detto che potrebbe essere causa di litigi... ma da parte mia non credo ci sarà http://avatar-italia.net/forum/public/style_emoticons/default/biggrin.gif

E comunque... beh ti ringrazio... dici che solo io posso decidere e sapere in chi credere... però... sono stata un anno a pensarci.. e a trovare una soluzione... poi è arrivato questo forum..

e ho trovato persone più grandi di me che hanno avuto anche problemi simili... e che hanno saputo aiutarmi come non sono riuscita io stessa a farlo!

Si.. come mi hanno detto ci vuole solo tempo e come ha detto nìftùe rey .. vivrò la mia vita al meglio... poi un giorno avrò le risposte che cercavo!! http://avatar-italia.net/forum/public/style_emoticons/default/smile.gifhttp://avatar-italia.net/forum/public/style_emoticons/default/smile.gif